Komplett falsche Berechnung der Abgeltungssteuer bei Dividenden?

[real_mulder]

Hi zusammen, ich bin neu hier und habe leider aktuell nur Probleme mit immer wieder hanebüchen falschen Abrechungen und Berechnungen bei TR ... Dieses Mal geht es um die Dividende, die bereits letztes Jahr (Oktober) für meinen MSCI World ETF (IE00B4X9L533) gezahlt wurde. Und zwar waren das in Summe (in EUR umgerechnet, gemäß Erträgnisaufstellung) 164,54 EUR, für die dann 20,41 EUR Kapitalertragssteuer und 1,12 EUR Soli abgeführt wurden.

Das passt doch vorne und hinten nicht. Was zur Hölle haben die da gewürfelt?!

 

[EpicShares]

Hallo @real_mulder

um deine Frage beantworten zu können sind weitere Informationen nötig.

1. Frage:
Was wären aus deiner Sicht die korrekten Steuerbeträge?

2. Frage:
Gab es zum damaligen Zeitpunkt
- einen noch nicht vollständig verbrauchten FSA
- Verluste im Verlusttopf "Sonstige"
- noch nicht angerechnete Quellensteuern im Quellensteuertopf

 

[real_mulder]

Danke schon mal für deine Antwort!

1) Gute Frage. Ich habe ehrlich gesagt etwas den Überblick verloren, welche Sonderregelungen und Ausnahmen von Ausnahmen von Ausnahmen ;-) jetzt für diesen in Irland ansässigen ETF mit größtenteils US-Aktien gelten. Irland hat ja als einzges Land ein "besonderes" DBA mit den USA was die Erstattung der Quellensteuer angeht (laut Google können irische Fondsgesellschaften sich als einzige überhaupt die Hälfte der in den USA abgezogenen Quellensteuern auf Dividenden erstatten lassen?!). Lange Rede, kurzer Sinn, ich hätte einfach 164,54 EUR x 70% Teilfreistellung x 25% erwartet. Der tatsächliche Betrag ist aber rund 12,5% -- dieser Prozentsatz macht für mich gar keinen Sinn.

2) Nein, es gab keinen FSA, keine Verlusttöpfe, keine Quellensteuertöpfe

 

[EpicShares]

Ich habe ehrlich gesagt etwas den Überblick verloren, welche Sonderregelungen und Ausnahmen von Ausnahmen von Ausnahmen ;-) jetzt für diesen in Irland ansässigen ETF mit größtenteils US-Aktien gelten. Irland hat ja als einzges Land ein "besonderes" DBA mit den USA was die Erstattung der Quellensteuer angeht (laut Google können irische Fondsgesellschaften sich als einzige überhaupt die Hälfte der in den USA abgezogenen Quellensteuern auf Dividenden erstatten lassen?!).

Diese Dinge, die auf Fondsebene passieren, spielen für dich als Anleger überhaupt keine Rolle. Die Steuerersparnis bei der US-Quellensteuer bei irischen Fonds wirkt sich lediglich auf die Performance des ETF aus, die hier in der Regel leicht besser ist als bei ETFs, die in einem anderen Land beheimatet sind. Für die Ausschüttungen, die du als Anleger aus dem ETF erhältst, gilt ausschließlich deutsches Steuerrecht.

Lange Rede, kurzer Sinn, ich hätte einfach 164,54 EUR x 70% Teilfreistellung x 25% erwartet.

So sollte es eigentlich sein.

Nein, es gab keinen FSA, keine Verlusttöpfe, keine Quellensteuertöpfe

Wenn du das ganz sicher ausschließen kannst, dann ist der Steuerabzug tatsächlich zu niedrig. Allerdings ist es auch so, dass man sich manchmal gar nicht bewusst ist, dass ein Verlust entstanden ist. Bspw. sind beim Kauf von Anleihen in der Regel Stückzinsen zu bezahlen, diese Stückzinsen werden in den Verlusttopf "Sonstige" eingestellt und mit zukünftigen Gewinnen verrechnet. Nur mal so als Beispiel. Leider sind die Abrechnungen bei TR nicht so detailliert wie bei anderen Brokern, ansonsten könnte man die steuerliche Verrechnung besser nachvollziehen.

 

[real_mulder]

Ich hatte mir schon gedacht, dass die ganzen Sachen mit der Quellensteuer "im Hintergrund" (zwischen HSBC und dem amerikanischen Staat) passieren, und auf mich als Endkunden gar keine Auswirkungen haben -- danke für die Bestätigung.

Zu 2): Also ich kann es zu 99% ausschließen. Diese Töpfe waren das ganze Jahr 2024 über leer, und auf dem Depot habe ich auch fast gar nicht gehandelt. Leider ist TR auch da ja ziemlich unübersichtlich; eine Suchfunktion, der ich z.B. klar und einfach den Stand aller Töpfe zum x.y.2024 entnehmen könnte, gibt es ja nicht. :-( Insofern: Nein, ich habe mich nicht 365 Tage lang jeden Tag eingeloggt und die Töpfe protokolliert, aber kann zu 99% ausschließen dass da in irgendeinem irgendwas drin war.

Auch super dass man bei TR ja partout keinen Menschen mehr erreichen kann, dem man dieses Problem schildern kann. :-(

 

[Cano]

Ich habe genau das gleiche Problem mit den Steuerberechnungen

 

[t.klebi]

... (in EUR umgerechnet, gemäß Erträgnisaufstellung) 164,54 EUR, ...

Welcher Betrag wurde denn deinem Verrechnungskonto gutgeschrieben?
Entspricht der tatsächlich gutgeschriebene Betrag dem Nettowert aus 164,54 €?
Falls nein, entspricht der tatsächlich gutgeschriebene Betrag dem Nettowert aus dem KapEst/Solz Einbehalt?
Entspricht deine Oktober-Dividende 0,11 € pro Stück?

Ich habe genau das gleiche Problem mit den Steuerberechnungen

Auch du hältst diesen ETF und es wird dir zu wenig Steuer einbehalten?

 

[Cano]

Nein mir werden allgemein einfach zu viel steuern einbehalten. Von 35 € Gewinn einfach mal 114 € Steuern einbehalten. Hab eben schon einen neuen Thread geöffnet damit es hier nicht unübersichtlich wird.